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本次，《ぴあ》與湯淺監(jiān)督進(jìn)行了一次超長(zhǎng)采訪！在監(jiān)督的舊交、電影記者渡邊麻紀(jì)的采訪中，湯淺詳盡回顧了自己的“創(chuàng)作生涯”。正如監(jiān)督自己所說(shuō)，“這樣全面的采訪，之前沒(méi)有，估計(jì)以后也不會(huì)有了”，此系列珍貴訪談共 12 回。

── 上回說(shuō)到《心靈游戲》的任務(wù)是故事。而 TV 動(dòng)畫(huà)《獸爪》(2006) 是湯淺監(jiān)督的原創(chuàng)故事。

湯淺我本來(lái)沒(méi)寫(xiě)過(guò)故事，所以正當(dāng)我有這方面打算的時(shí)候，MADHOUSE 的丸山（正雄）先生跟我說(shuō)“做點(diǎn)什么出來(lái)吧”?！东F爪》就是在這種契機(jī)下誕生的。

(資料圖片)

── 這是湯淺監(jiān)督的第一部TV動(dòng)畫(huà)吧。

湯淺是的。我認(rèn)為愛(ài)情故事是最易懂的類(lèi)型，所以就做了。

── 湯淺監(jiān)督，您意外做了不少愛(ài)情故事吧？是喜歡這種類(lèi)型嗎？

湯淺與其說(shuō)我喜歡，不如說(shuō)我覺(jué)得這是觀眾最喜歡的類(lèi)型。而且是《羅密歐與朱麗葉》那樣，阻礙越大就越熾烈的愛(ài)情故事。所以《獸爪》講的就是食人鬼和獵魔人的故事。

── 雖說(shuō)是困難重重的愛(ài)情故事，但我覺(jué)得它非常獨(dú)特 (笑)。

湯淺一板一眼地做恐怕會(huì)出問(wèn)題，加上我又非常喜歡 B 級(jí)片，就想制造一些比較瘋狂的氣氛 (笑)。很有大映電視的感覺(jué)，讓人忍不住偷笑。

那時(shí)覺(jué)得自己不太擅長(zhǎng)殘暴的描繪，所以特意想做得獵奇一些。小時(shí)候看的連載漫畫(huà)，很多是作者還沒(méi)想好故事后續(xù)展開(kāi)就畫(huà)出來(lái)了，《獸爪》也是這樣，簡(jiǎn)直就是走一步看一步做出來(lái)的。我心目中TV動(dòng)畫(huà)作畫(huà)金字塔之一的《虎面人》，就很適合這樣粗糙又密集的故事，參照著做成了那樣的人物設(shè)定，但直到有人說(shuō)不好看、很亂、有點(diǎn)嚇人，我才意識(shí)到：“嗯，這樣啊?！备杏X(jué)真難啊 (笑)。

通過(guò)擔(dān)任腳本工作，學(xué)習(xí)演出構(gòu)成的技巧

── 腳本方面進(jìn)展如何？

湯淺起初，我什么都想不出來(lái)，就請(qǐng)了腳本家一起寫(xiě)，想這樣學(xué)習(xí)故事創(chuàng)作。但在那之前，我不太清楚怎么跟腳本家打交道?；蛟S由自己主導(dǎo)、告訴對(duì)方“我想做成這樣”就好了，但很難通過(guò)刪去各種元素和可能性來(lái)達(dá)到精簡(jiǎn)故事的目的，最后完成的故事與預(yù)想的完全不一樣。

由于溝通不暢，最后腳本家離開(kāi)了，只能我自己來(lái)寫(xiě)了。

不過(guò)，或許是反而有了重新開(kāi)始的覺(jué)悟，在腳本家為第 1 集創(chuàng)作的構(gòu)成里，我加入了自己想到的橋段，就這樣開(kāi)始寫(xiě)故事了。然而，往前推進(jìn)了一部分后，依舊寫(xiě)得很艱難，只好拉來(lái)幾個(gè)人開(kāi)腳本會(huì)議。

我提議說(shuō)，“角色轉(zhuǎn)變的過(guò)程，希望做成日落時(shí)分逐漸變化的感覺(jué)”，對(duì)方回道“如果不制造什么契機(jī)的話，觀眾是注意不到的”。細(xì)微的變化難以察覺(jué)，但在關(guān)鍵時(shí)刻展開(kāi)大變動(dòng)的話會(huì)更方理解，這也關(guān)系到故事的發(fā)展。

在那之前，我只考慮過(guò)像《心靈游戲》那樣將故事編排得有趣，雖然描繪有趣的場(chǎng)景之間的變化，故事也能成立，但僅僅如此是不夠的……就像這樣我一點(diǎn)一點(diǎn)地學(xué)習(xí)演出構(gòu)成的技巧。

就是在那之后，我開(kāi)始從各個(gè)角度思考演出的工作。

從各種類(lèi)型的人氣作品中得到啟發(fā)，學(xué)習(xí)連續(xù)劇的制作方法

── 關(guān)于連續(xù)劇的制作方法，有什么心得體會(huì)？需要注意什么呢？

湯淺當(dāng)時(shí)有一部叫《大和撫子》(2000) 的人氣電視劇，以一位拜金主義的女性為主角，這部劇每次都會(huì)出現(xiàn)“世上最重要的也許不是金錢(qián)”這樣的女主角性格發(fā)生轉(zhuǎn)變的場(chǎng)景。但因?yàn)樗悬c(diǎn)死心眼，下一集開(kāi)頭又會(huì)變回拜金的角色。

也就是說(shuō)，單元?jiǎng)≈械慕巧蜗蟛还潭ㄏ聛?lái)是不行的，但也有類(lèi)似《哆啦A夢(mèng)》的大雄那樣，即使有發(fā)生了可能帶來(lái)成長(zhǎng)的事，下集總是會(huì)變回原樣。另一方面，也有連在一起，到最后一集徹底推翻的情況……單元?jiǎng)〉闹谱鞣绞秸媸俏寤ò碎T(mén)。

中島らも的《咒術(shù)師之謎》這類(lèi)娛樂(lè)動(dòng)作小說(shuō)，也會(huì)留下令人在意的地方，眼看就要結(jié)束了，后面卻發(fā)展成了大問(wèn)題；為了角色死亡時(shí)不顯拖沓，馬上進(jìn)入下一個(gè)情節(jié)，加快敘事節(jié)奏等等。這樣的劇集或小說(shuō)，在學(xué)習(xí)推進(jìn)故事的方法上很有參考價(jià)值。

── 原來(lái)如此。從各種各樣的地方吸收經(jīng)驗(yàn)?zāi)亍?/p>

湯淺《獸爪》的話，我想做成 happy end。但有人說(shuō)“這個(gè)走向沒(méi)法做 happy end”，“是這樣的嗎？”“目前的故事發(fā)展已經(jīng)能決定結(jié)局了嗎？”。于是一邊思考如何做出令人信服的 happy end，一邊考慮“最好讓雙方產(chǎn)生對(duì)峙”或是“設(shè)計(jì)兩個(gè)相同的情境作對(duì)比，得出不同的答案”之類(lèi)的提案。雖然我是感覺(jué)“就算這樣又如何呢”，帶著這樣的心態(tài)去做，之后有時(shí)也會(huì)領(lǐng)悟過(guò)來(lái)，“原來(lái)是這樣啊”。

從很多人氣作品的觀后感來(lái)看，只是埋好伏筆并回收似乎就很有趣了，但我覺(jué)得單純回收伏筆沒(méi)多大意思。如果是有反轉(zhuǎn)的伏筆回收還能理解……在作畫(huà)上表現(xiàn)出跡象的演出我也很喜歡。

不過(guò)，這真的是大家都會(huì)喜歡的演出么，我不知道的東西太多了 (笑)。

嗯，就這樣，我把自認(rèn)為有趣的情節(jié)串聯(lián)起來(lái)編成故事，套入常規(guī)的敘事結(jié)構(gòu)中寫(xiě)成腳本。走一步看一步的制作方式對(duì) staff 來(lái)說(shuō)不太友好，既然如此，還是把好好地確定之后的展開(kāi)會(huì)比較好 (笑)。

在《海馬》中活用了《獸爪》經(jīng)驗(yàn)

── 活用了那些經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)物，是接下來(lái)的《海馬》(2008) 吧？

湯淺一開(kāi)始就是著眼于結(jié)局和未來(lái)的展開(kāi)來(lái)制作的，雖然主題之類(lèi)的直到制作中期都還沒(méi)弄清楚 (笑)。

上次反響不好的人物設(shè)定，這次也做成了簡(jiǎn)潔的黎明期動(dòng)畫(huà)的風(fēng)格，以簡(jiǎn)單、柔軟和可愛(ài)為目標(biāo)。由于《獸爪》里用的主色是接近原色的紅和藍(lán)，所以《海馬》就沒(méi)有使用原色，而是做出以前的卡通褪色的感覺(jué)。即使沒(méi)有鮮艷的色彩，把淡藍(lán)、茶色、膚色和黃綠色搭配起來(lái)，也會(huì)產(chǎn)生獨(dú)特的美感。有點(diǎn)像新藝術(shù)運(yùn)動(dòng)（Art Nouveau）時(shí)期的印刷品的感覺(jué)。因?yàn)槭桥c記憶有關(guān)的故事，我覺(jué)得這種陳舊感一定很適合。

而且，做《獸爪》的時(shí)候工期緊張，為此把整體畫(huà)面的色彩改得更清晰，就像信號(hào)燈一樣。這一點(diǎn)上也有反思，在色指定方面做得更詳細(xì)了——盡管實(shí)際做起來(lái)很難。

另外，《獸爪》里使用實(shí)拍照片作為背景也相當(dāng)麻煩，所以這次選擇了靠想象描繪的簡(jiǎn)單場(chǎng)景。

── 角色設(shè)計(jì)突然變得可愛(ài)起來(lái)了。很像過(guò)去手冢治蟲(chóng)筆下的角色。

湯淺因?yàn)樨?fù)責(zé)角色設(shè)定的伊東（伸高）著眼于手冢治蟲(chóng)的風(fēng)格，我認(rèn)為很好，后來(lái)就注意到了手冢治蟲(chóng)。

我原本就很喜歡黎明期的美國(guó)老動(dòng)畫(huà)。漢納-巴伯拉的作品，（馬克斯·）弗萊舍的貝蒂·波普（Betty Boop），還有迪士尼早期的作品等等。有點(diǎn)像活用了對(duì)曲線的戀物癖，挺不錯(cuò)的。手冢治蟲(chóng)也是迪士尼的粉絲，在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，還是有共通之處的。而且，對(duì)于那些覺(jué)得《獸爪》很可怕的觀眾來(lái)說(shuō)，這樣的風(fēng)格也更容易接受。

《獸爪》團(tuán)隊(duì)的新挑戰(zhàn)……以及下一個(gè)課題！

── 美術(shù)方面，這次還有 SF 元素，會(huì)有各種各樣的挑戰(zhàn)吧？

湯淺故事帶有強(qiáng)烈的 SF 色彩，類(lèi)似將記憶數(shù)據(jù)化，但并非細(xì)致縝密的刻畫(huà)，而是嘗試了符號(hào)化的做法，像童話故事一樣。

最近才意識(shí)到（《海馬》）和《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》很相似的事 (笑)。確實(shí)兩者都是有關(guān)替換記憶的故事，要不是有人提出來(lái)，我都沒(méi)注意到?！豆C(jī)動(dòng)隊(duì)》這部作品很難懂，而《海馬》很有漫畫(huà)感，是用通俗易懂的方式來(lái)做的，所以沒(méi)想到兩部作品在內(nèi)容上會(huì)有聯(lián)系。

── staff 是《獸爪》時(shí)期的成員吧。

湯淺是的。大家各自都在成長(zhǎng)，同時(shí)我們也逐漸明白自己想做的事，能在同一個(gè)團(tuán)隊(duì)里工作感覺(jué)真棒。雖然各集的演出不同，staff 也很多，但大家團(tuán)結(jié)一致，我也努力讓每個(gè)人都能發(fā)揮自己的個(gè)性。

或許正因如此，畫(huà)面上來(lái)說(shuō)，這部作品的效果最好吧。后期錄音的時(shí)候，直到第四集（樣片）都是上了色的。TV 動(dòng)畫(huà)里這種情況很少有。感覺(jué)是最穩(wěn)定的一次。

── 那么，還留有什么課題嗎？

湯淺最后的收尾方式。雖然是已經(jīng)認(rèn)真斟酌過(guò)的結(jié)局，但還是有很多 staff 不太滿意，我在想大家以為的好結(jié)尾到底是怎樣的。

── 原來(lái)如此。話說(shuō)回來(lái)，這部作品也獲得了很高的評(píng)價(jià)，獲得了文化廳媒體藝術(shù)節(jié)動(dòng)畫(huà)部門(mén)優(yōu)秀獎(jiǎng)。

湯淺可能是這個(gè)緣故吧，有人曾對(duì)我說(shuō)“你能拿獎(jiǎng)的”(笑)。

── 您希望“拿了獎(jiǎng)”變成“還拿了獎(jiǎng)”？

湯淺是的。我非常希望獲得一次認(rèn)可。

── 可是，您早就被認(rèn)可了吧？

湯淺嗯…是嗎？? ? 這種事我不太清楚。

── 相比獲獎(jiǎng)更想受到歡迎？

湯淺是吧……可能我想要的是那種讓人啞口無(wú)言的爆火吧 (笑)。

采訪?編輯：渡邊麻紀(jì) ? ?攝影：源賀津己

翻譯?/ Lili9th ?協(xié)力?/ tsuga

原文?/?湯淺政明 挑戦から學(xué)んだこと?(第?4?回) https://lp.p.pia.jp/article/lifestory/212899/214654/index.html

標(biāo)簽： 心靈游戲 手冢治蟲(chóng) HAPPY 中島らも 湯淺政明 攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì) 羅密歐與朱麗葉 大和撫子 原創(chuàng)故事 愛(ài)情故事 betty boop 心得體會(huì) 角色死亡 連載漫畫(huà) 制作方法 原來(lái)如此 TV動(dòng)畫(huà) STAFF MADHOUSE 原來(lái)是這樣 困難重重 一板一眼 人物設(shè)定 重新開(kāi)始 關(guān)鍵時(shí)刻 童話故事 通俗易懂 哆啦A夢(mèng)